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 CAsse lors de la coupe des ligues

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Denis
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MessageSujet: CAsse lors de la coupe des ligues   Dim 1 Aoû - 16:46

Voila,

aprés une semaine a se ronger le frein, j'ai trouvé le courage de démonter la voiture pour connaitre les causes de notre abandons.

Voici les photos qui se passent de commentaires

LE RESPONSABLE
Vous noterez les belles couleurs de l'acier qui a chauffé.
Impressionnant, et je m'y connais Shocked



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J'ai positionné une piéce neuve q côté pour voir la différence



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Conclusions,

Une cellule arriére
Roulements
Prépondérence compléte, couple conique + couronne
Cellule de diff.
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adrien240
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Dim 1 Aoû - 16:51

Et donc tout sa pour un roulement grippé alors Suspect . 80 euros de réparation pour un roulement, sa fait mal Mad .
Courage
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santa
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Dim 1 Aoû - 18:32

sa arrive qu'a toi se genre de misère,j'ai déja cassé des roulement a cet endroit là mais j'ai jamais vue un tel truc Shocked
je connaissait l'expression FONDRE UN DIFF mais je voyait pas trop ce que cela voulais dire,maintenant je sais hihi pawoa
allait dépêche toi de réparé qu'on puisse se tiré la bourre a fleury pendant ces vacance Laughing Laughing Laughing
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Vincent 11
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Dim 1 Aoû - 20:31

La prochaine fois tu mettra des rlts neuf et pas nétoyé Crying or Very sad

C'est dommage quand meme Sad
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Denis
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Lun 2 Aoû - 5:36

Ben de tout malheur nous devons tirer le positif.

Déjà cela explique pourquoi le train arriére ne tourné pas rond alors que la voiture chauffé sur son banc, il qu'il ne sagissait pas d'un pneu mal collé.
Ensuite vu la couleur bleu du roulement, sa veut dire que cela faisait bien quelques minutes qu'il était grippé et ainsi pourquoi dé le départ nous avions un train arriére instable et une voiture poussive(je croyais que le moteur manqué d'etre fermé Evil or Very Mad )
Donc en conclusion, je comprend que le pauvre Gaëtan ait eu des problémes a tenir sa voiture et a quel point son mécano doit faire encore des progrés.
En un sens, sa me rassure, et j'ai finalement encore plus de peine pour lui, qui en avait déjà énormément, aprés sa casse.

Pas de bol Evil or Very Mad
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Denis
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Lun 2 Aoû - 5:40

A croire effectivement Very Happy

Non non, il ne sagit pas d'un diff fondu, ca nous l'avons fait deux fois avec l'yper 8 clown
J'ai des photos si tu veux, les satellites se sont moulés au plastic du diff affraid
Mais bon, faut savoir varié aussi, cette fois fallait que l'on trouve autre chose Razz
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Vincent 11
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Lun 2 Aoû - 12:21

On va plus t'appeler acierfer mais brise fer ! Twisted Evil
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joyeux-noel
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Lun 2 Aoû - 13:53

affraid salut les petits le probléme ne vient pas du roulement mais du cardan lol! c'est lui qui a fait fondre ta céllule je vois sur les photos une vice qui dépasse au niveau du cardan nomalement elle est a fleur et c est elle qui a fait fondre ta céllule aprés pour le roulement il a eu du jeux et 'c est sa qui a tout décalé !... voila hihi hihi santa on devient pas mécano pour rien santa .......
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Denis
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Lun 2 Aoû - 16:05

joyeux-noel a écrit:
affraid salut les petits le probléme ne vient pas du roulement mais du cardan lol! c'est lui qui a fait fondre ta céllule je vois sur les photos une vice qui dépasse au niveau du cardan nomalement elle est a fleur et c est elle qui a fait fondre ta céllule aprés pour le roulement il a eu du jeux et 'c est sa qui a tout décalé !... voila hihi hihi santa on devient pas mécano pour rien santa .......

Very Happy Very Happy Very Happy

Merci Noël de ton éclaircicement mais malheureusement tu te plante.
En fait la noix de cardan est dévissée, tout simpement, parce que je l'ai dévissé. pawoa
Mais ca aurait pu effectivement etre une cause de panne car dans cette hypotése, le cardan ne tournant pas rond ca aurait pu événtuelement user prématurément la cellule est ainsi créer la rupture du roulement(oula sunny )
Voila la réponse du jeune(dans la discipline bien sur tongue )

hihi hihi hihi

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santa
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Lun 2 Aoû - 19:02

Vincent 11 a écrit:
On va plus t'appeler acierfer mais brise fer ! Twisted Evil
je répond comme sur facebook j'aime hihi pawoa
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fisbess
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 8:19

Salut Denis, juste une question, es ce que tu as monter tes roulements a l'huile??? car moi a Rodez sur le 808 je l'ai es monté a l'huile et sa ma fait tous décalé. Résultat:
- 1 cellule
- 2 roulements
- 1 pignon d'attaque
et peut être le diff mais pas sur. Le seul hic! c'est les rondelles de callage que je ne mes jamais car pas besoins de le callé. Je n'est jamais callé un diff et sa a toujours bien marché. En ce qui concerne le petit, je voudrais juste lui dire qu'il se débrouille très très bien pour son age. Il faut toujours s'attendre à des mauvaises surprises quand tu roule. Il faut l'avoué qu'il progresse bien dans la discipline, il est entre de bonne main avec son papa qui prépare bien la voiture. Je vous félicite à tous les deux pour cette Coupe des Ligues!!!!!!!!
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phiphi
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 8:38

Salut Fisbess
Explique moi comment l'huile peut faire tous décaler dans une cellule????
Phiphi
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Denis
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 8:40

Merci Florent,

Oui effectivement j'ai monté les roulements a la graisse silicone.
Je me suis demandé un instant si c'était pas le soucis scratch
La graisse a peut etre crée le fait que le roulement est tourné dans son logement et ainsi usiné la cellule créant un décentrage et donc un déséquilibre provoquant la casse.
Humm......
A voir,
Il me semble que j'ai entendu dire qu'il était judicieux de mettre un petit point de colle au remontage des roulements afin de justement irradiqué ce phénoméne.
Peux tu m'en dire un peu plus?

Qu'en penses tu Phillipe?
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Vincent 11
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 12:27

Pourquoi met tu de l'huile pour monter le rroulement ? ça te sert a quoi moi ça je le met tout seul le roulement !! ça force pas !
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adrien240
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 13:16

Vincent 11 a écrit:
Pourquoi met tu de l'huile pour monter le rroulement ? ça te sert a quoi moi ça je le met tout seul le roulement !! ça force pas !

Tu veux dire que tu ne mets pas du tout d'huile ou graisse dans tes roulements? Si c'est le cas, tu n'en a jamais cassé aucun?
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maxiatak
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 13:54

bas y faut surtout pas graissé des roulement moi toutes les roulement et portées plastique sont degraissé au netoyan frein sinon sa peu faire sa.
ensuite quand je demonte aprés un temp etablie jremonte toujour neuf jamais netoyé, les ptite economie on se rend vite compte que c'est pas rentable a 500km en panne comme un con et avec (comme acierfer 80 euros de reparation)
enfin voila un pti coup de bombe de graisse sur le couple conique une fois monté et c'est tout bon.
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Vincent 11
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 13:57

Je parle le graisser a l'exterieur
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fredo-rmb
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 15:16

+1 avec Edouard: le roulement doit être monté légèrement serré dans la cellule et sans graisse, et j'ai bien dit LEGEREMENT!!
Ensuite pour ce qui est de la graisse silicone elle a un pouvoir lubrifiant très faible, c'est très bien pour durcir les diff ou amortos mais pas pour lubrifier!!
L'idéal pour avoir une transmission bien libre, c'est de supprimer la flasque intérieure des roulements, bien dégraisser et nettoyer, le top c'est avec un bac à ultra sons et ensuite remonter le tout avec une huile spécial roulements haute vitesse! pas trop fluide car avec la force centrifuge elle va sortir en moins de deux et pas trop épaisse pour ne pas brider!!
Autre point important: bien caler le differentiel pour qu'il n'ait pas de jeu dans la cellule, faire le montage sans le pignon d'attaque et surtout cellule fermée!! puis ensuite intervertir les rondelles entre droite et gauche pour régler l'entre dents et toujours serrer la cellule pour controler!
Attention de ne pas monter un entre dents trop juste car là il y a gros risque de chauffe!!
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Denis
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 16:02

Merci messieurs pour vos éclaircicements de pro .

Cependant,
dire a un serrurier/métallier de ne pas mettre de graisse dans un roulement, ca va un peu a l'encontre de sa philosophie Shocked
C'est un peu comme dire a un patissier d'éviter le beurre Very Happy

A 41 ans et 22 ans d'experience dans l'acier et les machines outils, j'ia toujours lubrifier mes piéces et je dois dire que mes machines me l'ont bien rendues.
Pour ce qui ai de ne pas utiliser de la graisse silicone, bien que celle-(ci soit recommandé pour, je suis plutôt daccord. Une huile haute performance me semble plus indiquée, faut il encore voir la viscosité.
Enlever le joint côté interieur semble etre aussi une bonne idée.
Maintenant ne rien mettre cela parrait vraiment trés trés étrange et dénuer de bon sens.
Depuis l'aube des temps on sait dans notre métier que si on veut pas d'usure dans un roulement de portail, et bien il faut un graisseur et réguliérement injecter de la graisse propre.
En conclusion, loin de moi l'idée de remettre en question votre grosse experience, mais pour ce qui est de la graisse je préfére et de loin continuer a graisser mes roulements.
Par contre, je crois utile d'éviter tout lubrifiant entre la cellule et le roulement mais quand revanche il est nécéssaire qu'il y en ait sur le couple conique et la couronne.
Le calage des diffs n'est pas trés évident, sur le 6, et je ne trouve pas grand changement a mettre en place ces rondelles ultra fines qui te font plus chier qu'autre chose.
Au moment de refermé la cellule si tu ne prend pas de grandes précutions tu as vite fait de les tordre et les rendres inutilisable.
Humm..
Un point qu'il va falloir que je travaille Rolling Eyes

Je vais passer a la CIR voir si ils peuvent me conseiller un lubrifiant adapté a nos usages.

En tout cas Edouard, je te remercie de tes bon conseils lors de la coupe des ligues et je n'hésiterai pas a venir te voir pour en avoir d'autres


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fredo-rmb
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 16:25

Oui pour la graisse dans les roulements, c'est ce que je dis plus haut, par contre pour une bonne roue libre il ne faut pas qu'elle soit trop épaisse!
Et pour graisser le couple conique, j'utilise depuis très longtemps de la graisse pour chaine de moto en bombe, et je te garantis que au vu des contraintes en 4x2 ca ne bouge pas!
Petite astuce pour les rondelles: il existe différentes épaisseurs, débrouilles toi pour toujours mettre la plus épaisse à l'extérieur, et en principe tu n'as pas de risque de les écraser!
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Vincent 11
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 17:11

Acierfer(le mecano) a écrit:
Merci messieurs pour vos éclaircicements de pro .


Par contre, je crois utile d'éviter tout lubrifiant entre la cellule et le roulement mais quand revanche il est nécéssaire qu'il y en ait sur le couple conique et la couronne.
Le calage des diffs n'est pas trés évident, sur le 6, et je ne trouve pas grand changement a mettre en place ces rondelles ultra fines qui te font plus chier qu'autre chose.
Au moment de refermé la cellule si tu ne prend pas de grandes précutions tu as vite fait de les tordre et les rendres inutilisable.
Humm..



Moi je te parlais de la graisse a L'EXTERIEUR du roulement entre la cellule et le roulement faut pas en mettre mais dedans si Wink et pour le couple conique tu cherche dans une bonne crèmerie des rondelles qui se place entre la couronne ou le corp et le roulement comme ça plus de prob au refermement de cellule je te montre sa dimanche Wink
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fredo-rmb
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 17:23

C'est vrai que vincent s'y connait en rondelles... lol!
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Vincent 11
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 18:38

fredo-rmb a écrit:
C'est vrai que vincent s'y connait en rondelles... lol!

Jerome un jus de fruit pour frédo. Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 19:09

Vincent 11 a écrit:
fredo-rmb a écrit:
C'est vrai que vincent s'y connait en rondelles... lol!

Jerome un jus de fruit pour frédo. Very Happy Very Happy
pas de souci,il sera là dimanche
alors a mes conseil de débutant hihi pawoa
quand j'ai vendu mon mugen il avait pas loin de 80 litres et pour les roulement bien sur jamais démonté et nétoyé,j'ais passé les roulement d'origine et un jeu de roulement d'une autre marque et cet tout,pour le calage du diff arriére je mettais qu'une rondelle d'un coté,simplement pour calé le diff contre le pignon et je n'ais jamais eu de probléme de couple connique ou couronne usé. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
je pense que le team brise-fer a eu de la mal-chance ou peut etre tordre une partie du roulement en le graissant,car cela ait quand meme trés trés rare comme casse
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Denis
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   Mar 3 Aoû - 20:48

"le team brise-fer"

Alors la je suis "ptdr" Razz Razz Razz Razz Razz

Tu te venge 3G, c'est pas bien ca
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MessageSujet: Re: CAsse lors de la coupe des ligues   

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